「ハル・ノートに失望」日本側の意見にアメリカが反論「まず南部仏印進駐したのはジャップだよね?」 [902666507]

「ハル・ノートに失望」日本側の意見にアメリカが反論「まず南部仏印進駐したのはジャップだよね?」  [902666507]

1 ::2021/12/13(月) 20:16:50.63 ID:fLjTfyFZ0.net ?2BP(1500)

11月26日にはいわゆるハル・ノートがアメリカ側から手交された。

11月28日には野村大使、来栖三郎特命大使とルーズベルト大統領の会談が行われたが、この席でハル・ノートが日本政府をいたく失望させたという日本側に対し、ルーズベルト大統領は「日米会談開始以来、まず日本の南部仏領インドシナ進駐により冷水を浴びせられた」とし、またハル国務長官も『暫定協定』が失敗に終わったのは、「日本が仏領インドシナに増兵することによって他国の兵力を牽制した」ことが原因の一つであると日本側の対応を非難した[61]。
12月2日にはハル国務長官が北部仏印に対する日本軍の増派が行われていると非難し、日本側の対応を改善するよう求めた[62]。
日本側はこの増派は協定による合意内であると反論したが、日本政府はこの頃すでに対米戦を決定していた。
12月8日に日本はイギリスとアメリカに宣戦布告し、ここに太平洋戦争が勃発することとなる。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E5%8D%B0%E9%80%B2%E9%A7%90

926 ::2021/12/15(水) 05:40:21.14 ID:fgKhLIJP0.net

つまり日本は、長年アジアの莫大な資源資産を盗まれ続ける、利益の半数以上を未来永劫吸収され続けるから解放されようと途中で逆らった、必然的に独伊とリンク

762 ::2021/12/14(火) 12:34:08.56 ID:YtIfDsGe0.net

不戦条約に日本が批准とかほんとに悪手だったな

欧米に「なにが不戦条約だ、植民地全部返してからじゃねえとサインしねえぞ」と
言ってやれば日本も筋が通った

802 ::2021/12/14(火) 13:46:20.69 ID:0PhZncG30.net

>>799
悲しいかな当時の北アメリカ大陸には近代的国家が成立してなかったので当時の価値観では国家主権不在の地、すなわち無主地とみなされてる
だから侵略ではなく開拓と呼ばれる

285 ::2021/12/13(月) 22:12:59.57 ID:z07R5YgC0.net

>>114
北部は認めていた。で松岡がヒットラーとスターリンの手をニギニギしてアメリカがブチギレした。
東条は地味に開戦反対派というかドイツ勝てるわけないべというリアリストだったけど松岡がアホな事したから国内引き締めと取れるものとっとけで南部進駐して日米開戦である。
なお南部進駐したら米国完全に切れるからやめろといったの松岡である。

コントで日米開戦したに等しい。

612 ::2021/12/14(火) 08:28:44.26 ID:xegCC2gD0.net

で、仏印進駐は国際法上問題ある行為なの?

491 ::2021/12/14(火) 01:13:33.84 ID:Z0okmin/0.net

まあ当時の日本も調子に乗り過ぎとったな
適当な所でひとまず引いとくべきやった
ドイツと組んだのも後からみれば大失敗やった
あんなのほっといて様子見して国力蓄えるべきだった

395 ::2021/12/13(月) 23:04:45.68 ID:4E++ZEjJ0.net

>>376
極東を何とか掌握し維持に努めてるうちに独ソ戦がドイツ敗戦で終わる
そうするとアメリカが対共戦略始めるから日本に肩入れし始めてくれて
良い感じで戦後を迎えられるのではないだろうか

420 ::2021/12/13(月) 23:25:10.31 ID:iimtge1P0.net

>>419
明らかにやりすぎ
補給軽視が過ぎる

790 ::2021/12/14(火) 12:55:52.58 ID:FBpp4cU60.net

>>788
最低コレだけは知ってて欲しいよなぁ
これ知らないで議論に参加すんなよなぁ

297 ::2021/12/13(月) 22:17:50.24 ID:nHv6YC830.net

アメリカくんも大概、外交が分かってないからな

日本が外貨稼いでるのほぼ中国利権からだったんだけど、そこの門戸開放はうるさくて
中国の独立は煽るくせに、日本には中国でのアメリカの利権守れって言いつつ
自分は保護貿易しようとして、日本と貿易摩擦起こしまくりよ

これで同盟国どころか、仮想敵国だからな当時は
グレートホワイトフリートで日本を恫喝したのもまだ記憶に新しい時期だったし

691 ::2021/12/14(火) 10:36:14.69 ID:LLsSY0Ui0.net

>>26
湾岸の時に自国陸軍を空爆するんじゃないかまで言われてたな

702 ::2021/12/14(火) 11:21:12.87 ID:qZg+neVv0.net

パヨチョンってほんとアホなのな

509 ::2021/12/14(火) 01:30:50.77 ID:zI6OIXTX0.net

>>501
桂・ハリマン協定やな
日本の桂太郎内閣と当時のアメリカの鉄道王のヘンリー・ハリマンとの間で交わされた

749 ::2021/12/14(火) 12:29:19.92 ID:0PhZncG30.net

>>746
少なくともWW1とWW2はセットで考えないとな

424 ::2021/12/13(月) 23:31:02.44 ID:iZBNbL9x0.net

>>38
中国が分割され共産党を止められることはメリットだろ

890 ::2021/12/14(火) 22:54:28.42 ID:MM7ez7wk0.net

>>881
その前に日本は9か国条約を無視して条約締結国と敵対行為を継続してる
ナチスのフランス侵攻のドサマギ火事場泥棒やってるので言い訳できない

212 ::2021/12/13(月) 21:42:22.30 ID:x3ak7qFm0.net

南部仏印進駐した途端に東條のところに松岡が行って、
何てことをしてくれたんだ、これではアメリカが黙っていない
となじったとか。本当の話なのだろうか?

745 ::2021/12/14(火) 12:25:08.57 ID:FBpp4cU60.net

>>743
それな
満州事変以降は中国じゃなく連盟という集団安全保障団体への攻撃
適用条文が違う

976 ::2021/12/15(水) 08:59:00.23 ID:jXT/BqD40.net

>>974
糞ガキの精神勝利はどうでもいいよお前じゃ相手にならん

877 ::2021/12/14(火) 21:13:14.75 ID:zI6OIXTX0.net

>>876
本家の方もNG済みや

788 ::2021/12/14(火) 12:53:37.42 ID:0PhZncG30.net

>>783
だから国連で議論され決議をとってる
満州事変は42対1の圧倒的多数決で日本の負け

907 ::2021/12/15(水) 05:24:57.87 ID:fgKhLIJP0.net

陰謀論ではなく、福澤の大学を出て金融をかじればすぐにわかる金融の常識
中国が平等強制軋轢共産?馬鹿は受ける

494 ::2021/12/14(火) 01:16:21.90 ID:KfqCIKOn0.net

元々日本をいつか必ず叩こうと何十年も前から研究して着々と準備してたアメリカ
片や日露戦争で判定勝ちしたもんで調子ぶっこき出したキチガイ長州閥の陸軍を抑えられなかった指しゃぶり首脳陣
勝者は勝つべくして勝つ
当たり前体操

847 ::2021/12/14(火) 17:39:35.10 ID:0PhZncG30.net

>>844
もう武力侵攻していい時代は終わってたんだよ
まずそれを理解しろ

113 ::2021/12/13(月) 20:51:42.61 ID:2E/gpVC30.net

>>104
突き進んでも死ぬ
損切りしても死ぬ

無能以前の問題

625 ::2021/12/14(火) 08:49:27.90 ID:AS92SyE70.net

ハルノートを書いた、コーデルハルはコミンテルンの工作員だったと戦後にハッキリしている
凄いよな、ソ連の工作員が米国の国務長官だぜ
ソ連はゾルゲ事件も起こしているし、太平洋戦争はソ連の工作で西側諸国同士が戦わされた
だから、戦後にマッカーサーはこの戦争には意味がなかったと言って、米議会でも証言したからな

287 ::2021/12/13(月) 22:14:05.01 ID:lhbyx7HT0.net

>>285
さすが松岡さん
ありがとうアベさんの地元

43 ::2021/12/13(月) 20:31:53.74 ID:71/rmJye0.net

>>8
芸術の国なんやからキチガイしかおらんよ

820 ::2021/12/14(火) 14:52:20.06 ID:klLhr61t0.net

開拓  ×
侵略  ◎

77 ::2021/12/13(月) 20:41:30.28 ID:ei3uHneh0.net

歴史を追っていくと、お前らには言われたくねーって事が多々あるから、なに言われたとてどうでもいいわな。
で、そんな事知らない連中が上から文句垂れてくる。

293 ::2021/12/13(月) 22:17:08.31 ID:iimtge1P0.net

>>289
少なくともアメリカ政府は対日融和政策を転換した

143 ::2021/12/13(月) 21:00:54.40 ID:I1hXkruJ0.net

>>95
現代までの時系列で考えればそれが中華民國空軍事初めで
質の上では人民解放軍空軍を上回ってるからいいんじゃないの?

中華民國台湾は部品供給さえあれば独力で旧型のF-16Cを最新型のF-16Vに改良する技術力もある

918 ::2021/12/15(水) 05:33:21.45 ID:fgKhLIJP0.net

だから長崎に、親は軍人あがりの軍需産業
マセソン商会フリーメーソングラバーを派遣
金融掌握隠蔽のために最期は意図的に破綻したグラバー

85 ::2021/12/13(月) 20:43:23.38 ID:R+lmOeqD0.net

>>71
どう変わらないんだい?
不況に陥るとはいえ今よりも領土もあって人も死ななかったはずだが

547 ::2021/12/14(火) 05:08:28.63 ID:5ULSEwEI0.net

>>521
エセックス級が太平洋戦線に投入されるのはマリアナ海戦以降。
それまでは南太平洋海戦で稼働空母が0隻になってもイギリスから空母を借りて戦線を維持してる。
逆に言えばマリアナまで日本の空母の損失を0隻にすれば引き分けに持ち込めなくも無い。

358 ::2021/12/13(月) 22:37:37.61 ID:hzDqWcRZ0.net

>>349
白人はいいんだよ
アジアンは調子に乗るなよってこと

558 ::2021/12/14(火) 05:36:34.40 ID:eyZP7AQH0.net

難癖つけて戦争に導いただけだろ
ルーズベルトはシナとズブズブで米国民がいくら死のうが日本と戦争したかった

624 ::2021/12/14(火) 08:47:27.16 ID:0PhZncG30.net

>>620
アメリカ国内だろw
それを是とするなら

国連で満州事変は日本の自衛範囲を超えてる
不戦条約違反だから撤退しろ
満州の主権は中華民国にある

と決議された事実をどうするよ?
当時最上位の国際機関の決議だぞ?

401 ::2021/12/13(月) 23:08:04.38 ID:S1a9Hfq90.net

ハルノートを受け入れていたら満州にいた日本人はどうなったの?

851 ::2021/12/14(火) 18:10:45.98 ID:pRd7Vfqw0.net

>>824
戦争直前の日本人人口(敗戦後にも日本と認知された地域の日本国民)って
五千万人ぐらいだっけ?
死亡率は6%前後だよな

朝鮮戦争における朝鮮人の死亡率は三倍の20%にもなるというぞ
敵味方に割れてその戦争を遂行したのがかつての連合国同士だ
朝鮮人同士がそれほど互いに憎み合ったとはとても考えられんし
連合国の正体を知るにはこの朝鮮戦争の事は是非とも知っておくべき

766 ::2021/12/14(火) 12:36:55.68 ID:VjlF1gB80.net

>>756
当時アメリカは参戦してないだろ
むしろ国内世論を参戦論に焚き付けるダシに日本を追い詰めたとさえ見える

321 ::2021/12/13(月) 22:26:30.45 ID:g+pfbzSP0.net

>>314
利権というほどじゃないけど日本の食糧事情は満州大豆が大きいし満州自体も日本への大豆輸出で稼いでた
それにストップかけたのがアメリカの肥料停止

260 ::2021/12/13(月) 22:02:40.15 ID:KVLQn/fF0.net

>>241
ハルノートが日本に提示される前に日本の機動部隊は真珠湾攻撃に出撃してるから
君の言ってることはまるきりデタラメなんよ(´・ω・`)

639 ::2021/12/14(火) 09:09:40.78 ID:0PhZncG30.net

>>637
まけいぬ

486 ::2021/12/14(火) 01:00:03.70 ID:YTTDuw0y0.net

三国同盟が決定的だろ

366 ::2021/12/13(月) 22:42:41.59 ID:hzDqWcRZ0.net

>>363
騙し討ちだったなら空母も破壊できてるがそこにはいなかったそうだ

632 ::2021/12/14(火) 09:02:56.20 ID:hpLkqY740.net

昭和天皇

『 考へれば下剋上を早く根絶しなかったからだ。 田中内閣の時ニ 張作霖爆死を厳罰ニすればよかつたのだ。 あの時ハ軍でも大して反対せず断じてやれば効いたらうと思ふ。 』

『 軍部の勢は誰でも止め得られなかつた。』

『 東条内閣の時ハ既ニ病が進んで最早どうすることも出来ぬといふ事になつてた。』

370 ::2021/12/13(月) 22:45:07.51 ID:mij2mTmf0.net

>>54
じゃあお前に日本の全小売店が
モノを売らない言うたら
黙って死ぬの?
(´・_・`)

627 ::2021/12/14(火) 08:53:45.78 ID:n8ESpSSv0.net

ルーズベルトを語る上で
彼が下半身不随という重度障害者だったことが重要になる
そのことに強烈な劣等感を抱いていたルーズベルトは
下半身不随だという事実を隠そうとしていた
生来、体が弱く、自分の余命はあと数年だと知っていた
自分だけあまりにも不公平だとルーズベルトは嘆いた
そこでルーズベルトが考えたことは
戦争を起こして、健康な人間を
なるべくたくさん殺したいということだった

760 ::2021/12/14(火) 12:34:02.10 ID:zI6OIXTX0.net

>>754
陸軍の暴走を抑えるための東条内閣だったはずなのに、もう東条が登場した時には後戻りできないまでになっていた

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